Karais ([info]karais) wrote,
@ 2007-05-21 23:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:Скептическое
Current music:In Flames

Вечная проблема
Воспринимая нечто извне или ощущая жизнь стихий внутри себя, первое, что мы имеем - это переживание. Чистое переживание длится мгновение или чуть дольше, а далее мы пытаемся понять что же стоит на пороге сознания. Облечем ли мы первичный материал восприятия в слова, образы или символы - не суть важно. Важно, что пытаясь понять воспринятое, мы тем самым искажаем его. Думаю не будет большим преувеличением сказать, что интерпретация убивает переживание. Когда есть оформленное мнение о пережитом, знание о нем, тогда нет самого переживания. Можем ли мы что-то сказать об источнике переживания, о его природе и сущности? Можем ли мы хотя бы приблизительно говорить о том, что стоит за ним, какие силы его порождают?

Пусть наше знание о пережитом лишь фрагментарно, пусть наша мысль или наш язык неполно отражают гамму пережитого, но, возможно, есть шанс по усеченному отображению реконструировать картинку хотя бы в основных чертах.

Стремление прийти к истокам осложняется еще одним обстоятельством. Естественно предположить, что переживание уже само по себе является интерпретацией. Наши чувства интерпретировали, выразили на своем языке что-то, вернее результат взаимодействия с чем-то или результат проявления чего-то. Пытаясь ухватить это что-то, мы не можем сделать более, нежели обнять пустоту. А если еще вспомнить о бесконечности интерпретаций, то любые усилия по поиску истины превращаются в Сизифов труд.




(11 comments) - (Post a new comment)


[info]daryonka
2007-05-22 07:04 am UTC (link)
оформленное мнение - новое переживание, другое
и повернуть вспять этого водопада невозможно

(Reply to this) (Thread)


[info]karais
2007-05-23 12:31 pm UTC (link)
Наслаждаться водопадом не думая о его истоке... Может быть в этом и есть прелесть и главная интрига жизни?

(Reply to this) (Parent)


[info]musta_auringon
2007-05-22 09:43 am UTC (link)
Действительно, проблема, которая часто меня занимает. Проблема в буфере между сутью и тем, что мы воспринимаем как себя, свою личность в самом широком смысле - существо, индивидуума, живущего в этом мире. Набор воспринимающих, анализирующих, мыслящих инструментов в том числе.
Непосредственно постичь вещи для человека невозможно. Все, к чему мы не можем прикоснуться каким-либо из своих чувств, для нас абстрактно и неоднозначно. А прийти к истокам - возможно удастся... кому-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]karais
2007-05-23 12:55 pm UTC (link)
Да, здесь на самом деле целый клубок проблем - и о том, как трудно выразить то, что ощущаешь и о том как относиться к своим перцепциям. Может быть очередное восприятие или ощущение - плод своих же фантазий, которые иногда приобретают очень осязаемые черты. А может быть оно - отголосок, отблеск непонятых сил, которые ворочаются где-то поблизости. Поблизости - значит не твое, но пришло извне... Как отличить восприятие от очередного глюка?

Отдельная тема - как услышать свою суть, если между воспринимающим Эго и глубинной сутью есть масса искажающих факторов? И говорят они к тому же на разных языках.

И правда, "все, к чему мы не можем прикоснуться каким-либо из своих чувств, для нас абстрактно и неоднозначно". А то к чему прикасаемся, становится конкретикой, которая кажется, с первого взгляда, самоочевидной. Говорят, с фактом не поспоришь. А что такое "факт"?. Это содержание в нашем сознании, которое прошло вначале через искажающее восприятие, а потом - через априорные формы чувственности - стало объемным, и после прохождения через категории (твердости, причинности, цвета, формы) стало, как говорят некоторые, объективным фактом. Ну скажите, где же здесь объективность? Человек трансформирует воспринятое таким образом, который свойствен только ему, он создает почти заново картинку под себя, в соответствии со своими физиологическими и психическими особенностями. Как же сложно после всего этого искать объективность. А без нее - никуда, разве что в дурку с симптомами дереализации и деперсонализации :)

И ведь верно, если быть до конца честными, мы не можем отрицать то, что кому-то может быть удастся увидеть исток.

(Reply to this) (Parent)


[info]kecal_koatl
2007-05-22 12:07 pm UTC (link)
Это ключевой дефект логики, рассудка и знания вообще - постулат о абсолютной погрешности знания. Нельзя. Можно реконструировать только то, что уже содержалось в твоей попытке (мысли, переживании). Что бы понять как раз нужно устранить искажение в виде рефлексии, но тут опять тупик - без рефлексии ты не переведешь это в понятный тебе с позиций логики вербальный (языковой) код. Это уже - молчаливое ("спящее") знание от которого - два шага до Вечных Философий: дуббизма, даосизма, которые как раз и говорят о возможности познания только через спящее знание (то которое "невыразимо" ДДЦ).

(Reply to this) (Thread)


[info]kecal_koatl
2007-05-22 12:08 pm UTC (link)
М.. дуббизма - неплохая опечатка, может такое есть? =) Должно быть - буддизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]karais
2007-05-23 01:12 pm UTC (link)
Видимо я не совсем ясно изложил мысль. Попробую еще раз.

Любое восприятие или переживание уже есть интерпретация. Зрительный образ - это конструкт, собранный из импульсов, которые появились в клетках сетчатки, наложенный на наши представления о цвете и объеме. Итого - образ является интерпретацией того, что воспринимается, языком "органа зрения". Он пытается сказать нам что-то о своей встрече с объектом, но этот рассказ уже есть "речь" органа зрения об объекте восприятия. Сколько в этом сказе от объекта? Сложно сказать, но ясно, что он не тождественен объекту также как любое словесное описание тушканчика нетождественно самому тушканчику :) Пытаясь описать словами, вербализировать образ мы занимаемся интерпретацией интерпретации.

Конечно спящий буддист или даос на один шаг ближе к истине. Однако я не разделяю оптимизма медитантов, которые считают, что они подошли вплотную к истине. Да, они имеют дело с чистым переживанием и если препарировать его, попытаться обнаружить насколько оно четко отражает реальность, легко может обнаружиться несколько пластов каждый из которых интерпретирует более глубокий уровень. Может быть лучше вербализировать, оценить и снова нырнуть к истоку? Западный человек этим и занимается. Может быть напрасно? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kecal_koatl
2007-05-23 01:40 pm UTC (link)
.Нет, предельно ясно, именно так я и понял. Все точно так, как описывает академическая психология.
Собственно моя мысль:
1. -> уходим от рефлексии (медитации, созерцание, отключения внутреннего диалога, etc.)
2. -> уходим от сенсорики (методы сенсорной депривации)
3. -> уходим от ухода (? видимо мета-трансценденция что-то типа слияния с Абсолютом, Брахмой, Шивой)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]karais
2007-05-23 05:54 pm UTC (link)
Ага, вот так четче. Третий пункт - самый интересный. Т.е. высказывается предположение, что все-таки нельзя не учитывать возможность "последней интерпретации" через слияние собственной сущности с "Высшей" сущностью, олицетворяющей и являющей собою эту самую реальность ака Бытие. Здесь уже маячит царство метафизики в которой разум начинает уступать место вере. Если же оставаться в рамках формальной логики, тогда, видимо, мы должны прийти к такому следствию: слияние означает потерю идентичности с самим обой ergo - потерю себя, декомпозицию системы, смерть индивидуальности. Вряд ли после слияния есть путь назад. Если разум слился с божеством, тогда нет пути назад. Тот, кто уходит и возвращается скорее всего халтурит. Слияния не происходит, а значит нет и познания, либо оно лишь частичное и опять-таки искаженное.

Получается мы вот так взяли и на ровном месте допустили существование абсолютов, возможность их взаимодействия с нашей психе, допустили возможность расширения единичного до всеобщего, предположили существование метода, который ведет к этой истине. И даже при таком количестве допущений мы не можем говорить о том, что возможно познание истины, поскольку оно тождественно смерти.
Где же выход?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aiom
2007-05-24 07:03 am UTC (link)
The truth is out there...

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…